Bandit 400 - Świece - Przewody - Fajki - Moduł - Iskra

[Ronson]

Wziąłem akumulator z samochodu napięcie na akumulatorze 12.7V spadek do 8.2V

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Kazmir]

Gdzie mierzysz napięcie? Pomiar na cewkach ma być w tym miejscu gdzie jest strzałka niebieska. Jeśli jest poprawna masa modułu i dla prób podasz 12V na przewód zasilający moduł i nie będzie efektu to pozostaje podmienić moduł.  Impulsator sprawdzałeś?

 

[Ronson]

Napięcie mierzone jak ta niebieska strzałki wychodzi z ignition coil, impulsator sprawdzony, jest okej. Jutro podam 12V na moduł i zobaczymy co się będzie działo. Najgorsze jest to ze jest bardzo mało użytkowników mających B4 a co dopiero chcących użyczyć modułu ktoś tu pisał ze moduł się rozkleja, w takim razie mój jest trochę inny bo się wysuwa z plastiku

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Ronson]

Witam to jeszcze raz ja, wszystkie kondensatory w module wymieniłem, tranzystory sprawdzone wszystko jest gitarka. Podpinam moduł nic kilkanaście prób kręcenia rozrusznikiem nagle iskra się znalazła i co dziwne jak już raz znalazła się to byla i bez problemu moto paliło.Rano próbuje odpalić iskry brak... Ma ktoś jeszcze jakieś sugestie?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Kazmir]

Nie ma innej metody, jak eliminowanie krok po kroku elementów, które odpowiadają za taki stan. Na łapu capu to droga długa.

 

Może jest uszkodzony przewód z impulsatora - podaj go z dodatkowego przewodu pomijając inst. moto

Może jest uszkodzony przewód zasilający moduł  - podaj napięcie bezpośrednio z aku i masę modułu na aku

Może jest uszkodzony przewód (W) (B/Y) ale to by zapalał na dwóch garnkach?

Taką metoda dojdziesz! To nie prom kosmiczny.

Jeśli w/w metody nic nie dają to pozostaje podmiana modułu, bo innej opcji nie ma.

[Ronson]

Przewody wyeliminowane cewki świece wszystko sprawne 100%

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[domban]

Widzę że ktoś ma taki problem jak ja kiedyś po wymianie silnika
Też robiłem "instalację zastępczą", wszystkie przewody dawałem próbnie bezpośrednio, podmieniałem moduły i nic.
W końcu włożyłem jeszcze inny silnik i nagle wszystko działa. Podkreślam że impulsator, cały dekiel czy koło zmieniałem i wcześniej nic to nie dawało).
Później z tego pierwotnego silnika nie dającego iskry podłączyłem impulsator do jeszcze innego bandita, rozrusznik na krótko (silnik na ziemi, tylko impulsator podłączony) i szok - jest iskra.
Z ciekawostek powiem że są różne koła współpracujące z impulsatorem, może w tym był problem w moim przypadku. Gorzej że Ty nie zmieniałeś i rzucił palenie, ale i tak w tym kierunku bym szedł.

Ktoś tam pisał że to nie prom kosmiczny i to nie filozofia - zapewniam, że to nie jest takie proste jak w teorii, bo przechodziłem przez to, a elektrykę znam i potrafię.
Aha, moduły wszystkie "wyjeżdżają" z obudowy, ale całość oryginalnie jest sklejona.

Edytowane 11 Luty 2018 przez domban

[Kazmir]

 

Siemano, wiem ze odkop straszny lecz mój bandzior 400 przestał palić kompletnie, sytuacja wyglada następująco, ostatnio stwierdziłem ze mój bandzior przejdzie serwis zabiegów odmładzających poczynając od płynów kończąc na regulacji zaworów, dzis zacząłem i dzis wszystko skończyłem, tzn wymiana płynów (olej silnikowy, płyn chłodniczy, płyn hamulcowy) świece, regulacja luzów zaworowych. Poskładałem wszystko pięknie ładnie, kręcę silnikiem, nie pali patrzę czy jest iskra, iskra pojawia się na 2-5sek i znika na dobre

Czy jest tu mowa o podmianie silnika / impulsatora / modułu?

 

Z ciekawostek powiem że są różne koła współpracujące z impulsatorem, może w tym był problem.

 

Ktoś tam pisał że to nie prom kosmiczny i to nie filozofia - zapewniam, że to nie jest takie proste jak w teorii, bo przechodziłem przez to, a elektrykę znam i potrafię.

Ja pisałem o promie kosmicznym i dalej tak twierdzę. Co innego gdy ktoś przekłada silniki, impulsatory, moduły, instalację przerabia itp to wtedy fakt ma to miejsce. Różnią się moduły, czy impulsatory nie tylko w tym motocyklu.

Chyba, że Ronson robił coś o czym my nie wiemy? Staram się zawsze diagnozować to co czytam, a nie sytuacje o "przeszczepach", czy "rzeźbach" czy co było u Pani Goździkowej

Przekładając części i innego moto dobrze jest sprawdzić po numerach, czy są takie same, lub jak mamy czym i wiedzę pomierzyć choćby parametry w.g manual'a

[domban]

Przekładając części i innego moto dobrze jest sprawdzić po numerach, czy są takie same, lub jak mamy czym i wiedzę pomierzyć choćby parametry w.g manual'a

Nie na wszystkich częściach są numery.

Nie ma praktycznie informacji o tym jakie części powinny być zastosowane w jakiej wersji

Nie zawsze pomiar parametrów o których mówisz gwarantują znalezienie problemu

Sytuację mocno uprościłem, ale powtarzam jeszcze raz - tylko w teorii sprawdzenie tego wygląda tak łatwo w tym motocyklu, mimo że cała instalacja zapłonu to 6 przewodów które łatwo wykluczyć. A tego typu jazdy zaczęły się już przed podmianami. Również podmiany kompletami (moduł, z silnikiem czy elementami impulsatora) + zastępcza instalacja dla pewności jej poprawności nie dawały sukcesu.

Dlatego obstawiam właśnie kapryśne impulsatory, mimo spełniania przez nie wspomnianych danych katalogowych. A nawet po przebadaniu oscyloskopem wydawały się okej (problem jedynie ze znalezieniem sprawnego motocykla do porównania)

Wybacz, ale przybyło mi trochę więcej siwych włosów na głowie niż Tobie robiąc "czterysetki" (osobiście mam czwartą czy piątą, a przez garaż przeszło kilkanaście) i miałem też takie które bez żadnych podmian stawały.

 

Moją sytuację opisałem przy okazji żeby opisać jakie jazdy są z zapłonem w 400. A Ty od razu marudzisz. Jak mówiłem niby tylko 6 przewodów (tylko w VC znacznie więcej), ale i tak diagnoza jest trudna bez sprawnego motocykla do porównania i oscyloskopu. Oczywiście najpierw trzeba wykluczyć to co się da łatwo (zasilanie modułu oraz cewek, połączenia z impulsatora), ale na 98% to nie będzie to.

 

A do autora problemu: jak nikogo nie znajdziesz, to co prawda mojego modułu Ci nie wyślę, ale mogę zaoferować sprawdzenie u siebie wysyłkowo. Mam teraz na stanie 3 takie motocykle

 

kolejny edit: a sprawdzałeś czy na impulsatorze nie ma syfu? W szczególności metalicznego (sam w sobie jest magnesem i przyciąga)

Edytowane 11 Luty 2018 przez domban

[Kazmir]

Wiesz ja tylko jestem fanem elektroniki, a nie wyuczonym i praktykującym. Do wysterowania modułu potrzebne są impulsy. Jeśli te impulsy są prawidłowe i moduł dobry to ma opcji, żeby nie było iskry.

Masz widzę doświadczenie. To powiedz co to za magia? Cewkę impulsatora łatwo sprawdzić omomierzem 80-120om dla B400? Pozostaje impulsator jego rozmagnesowanie? Jak wygląda koło magnesowe/impulsator masz fotkę? Czy na kole jest dodatkowy magnes? Nie miałem tego w ręku nie wiem jak to wygląda?

W B12 podane jest napięcie min z impulsatora. O ile dobrze zrozumiałem to nawet przewód od impulsatora do modułu trzeba wymienić - fotka. W B400 nie mam nie znalazłem? Warto by tym bardziej, że jak piszesz przerzuciwszy tego trochę przez garaż dokonać pomiarów przy sprawnym moto, żeby mieć porównanie? Z tym chyba się zgadzasz?

Jeszcze pytanko? Jest możliwość ustawienia szczeliny? Dość ważna sprawa.

 

Edytowane 11 Luty 2018 przez Kazmir

[domban]

Słusznie zauważyłeś że jeśli impulsator daje odpowiednie impulsy, a moduł jest sprawny (oraz oczywiście połączenia i cewki) to iskra będzie. Problem własnie w stwierdzeniu poprawności tych impulsów.
Pomiar napięcia wyjściowego w b4 nie jest przewidziany, ale i tak prawdopodobnie niewiele by powiedział. Raczej użyłbym tutaj oscyloskopu i obserwacji przebiegu - na co dzień nie mam takiego sprzętu i tylko sporadycznie się nim bawiłem (przy niesprawnym motocyklu i braku możliwości porównania). 
A pomiar tego napięcia nie powie zbyt wiele, z tego względu, że kształt "talerza sygnałowego" (nie znam nazwy, ale raczej wiesz o co mi chodzi) nie jest regularny - musi w jednoznaczny sposób ustalać pozycję wału, stąd ma większy "ząb" i kilka mniejszych. Wystarczy że jeden z nich "nie załapie" lub nastąpi jakaś inna anomalia i mimo obecności napięcia wyjściowego, moduł nic nie zrobi.
Też niestety nie mogę poprzeć tego żadną naukową teorią, ale skoro 
-moduły były dobre (kilka sztuk, z jeżdżących motocykli, zarówno o takich samych oznaczeniach jak i inne)
-impulsator dobry (opór w normie, sygnały "jakieś" dawał)
-cała reszta też dobra
A mimo to iskry nie było, lub tylko chwilami, to tylko to zostaje teoretycznie

Oczywiście pomiary napięć, oporności trzeba zrobić, bo to oczywiście też może się zdarzyć, ale później tylko podmiana modułu - z tym bywa problem, bo oznaczeń i modeli bardzo różniących się budową wewnętrzną jest bardzo wiele, a dostępność bardzo mała (jak są to drogie) i nie ma jak wybrzydzać. Nie ma też informacji czy i które są zamienne. W b4 są silniki K707 i K710. Przekładając moduły między różnymi motocyklami nie zauważyłem żadnej zależności, raczej losowo działały lub nie.
Jeśli moduł zadziała w innym motocyklu to zostaje tylko impulsator i koło z powyższego zdjęcia. Zakładając że nic nie było grzebane mamy nieco łatwiej, bo na pewno jest odpowiednie (pisałem że jest więcej niż jeden typ). Na pewno trzeba obejrzeć impulsator, wyczyścić z magnetycznych śmieci i modlić się żeby zadziałało. Miałem przypadki że po dwukrotnym odkręceniu zaczynał działać. Niby nie powinien mieć takiej czułości aby siła dokręcania czy setne milimetrów na otworach miały mieć znaczenie, ale mówię co przechodziłem.

W sumie gdybym dorwał jeszcze oscyloskop i zbadał to co wchodzi do modułu i z niego wychodzi w działającym motocyklu, to rozwiązałoby to wiele problemów tego świata. Tym bardziej że mam B4 z jednym i drugim modelem silnika i różnymi modułami. Bo bez tego, no niestety ale trzeba liczyć na szczęście (takie żeby trafił się motocykl do podmian i/lub porównania, oraz żeby udało się to zrobić).
 

Edytowane 11 Luty 2018 przez domban

[Kazmir]

Niestety ja też nie mam oscyloskopu. Wiadomo o co chodzi z tym przebiegiem impulsu wysokość, szerokość, czy kształt impulsu.

Nie kombinowałeś zastosować jakieś modułu od chinola (skuter/ moto) np coś takiego

http://allegro.pl/modul-zaplonowy-dc-regulacja-odblokowany-kymco-4t-i6485256494.html?reco_id=49d792f7-0f68-11e8-a1ba-246e9677f8d8&bi_s=archiwum_allegro&bi_m=reco&bi_c=Product

Nie wiadomo tylko czy wysterowanie mu podpasuje? Honda XRV 750 pracuje na takich wynalazkach. (cena)!!!! Tam są dwa magnesiki na zewnątrz koła alternatora i dwie cewki impulsatora - proste rozwiązanie.

 

Czy jest możliwość zmierzenia ustawienia szczeliny? Jak jest mocowana cewka?

Bardzo dziwne to koło! Ok te cztery bieguny, dziwny kąt, ale ten szeroki?

Czy ta fotka (koło400) to właśnie B 400? Przychodzi mi taka myśl, może jak kręci rozrusznik to może przy jakiś luzach na czopie? ten nabiegunniki nie łapią? Może należało by zakręcić kołem na V-biegu i sprawdzić iskrę?

Powiem tak - zaciekawiło mnie to rozwiązanie

 

 

Poszperałem po necie i znalazłem numery części:

Impulsator z kołem sprzęgła

Moduł zapłonowy

Wygląda na to, że są 3/4 wersje?.

Edytowane 11 Luty 2018 przez Kazmir

[domban]

Moduły takie jak podane chińskie nie mają szans się sprawdzić. O ile w dwucylindrowym silniku jakiś cień szansy jest (chociaż w dobrą pracę nie chce mi się wierzyć), to przy czterech byłby problem - moduł nie wiedział by na którą cewkę (parę cylindrów) dać iskrę. Podanie iskry na wszystkie na raz nie ma racji bytu.

-nie ma możliwości pomiaru, ani zmiany szczeliny
-koło ze zdjęcia pochodzi z Bandita 400 i jest jednocześnie sprzęgłem rozrusznika
-szeroki biegun? Raczej po to, aby moduł "znalazł się" w pozycji silnika, bo bez tego dostawał by takie same sygnały i nie mógł by wiedzieć na którą parę cylindrów dać iskrę

Raczej kręcenie rozrusznikiem nie powinno mieć wpływu, bo część która daje impulsy jest przymocowana sztywno do wału (ruchoma jest zębatka pod spodem). Musiałyby być luzy na całym wale. Niby możliwe, ale... 
Ile jest typów? Nie wiem. Koła na pewno dwa różne, bo trzymając je na raz widziałem różnice. Czy więcej? Nie miałem na raz do porównania.
Moduły? 4 różne na pewno widziałem (nawet pod względem wewnętrznej budowy). A może i więcej, też na raz wszystkich nie miałem. Na tą chwilę mam ten pierwszy na liście, oraz drugą sztukę, niestety już bez naklejki, ale różniący się nieco wewnętrznymi elementami. Muszę jeszcze w głównym Bandicie sprawdzić czy jest do odczytania model, bo tamten już całkiem inną budowę ma.

Edytowane 12 Luty 2018 przez domban

[Kazmir]

 

szeroki biegun? Raczej po to, aby moduł "znalazł się" w pozycji silnika, bo bez tego dostawał by takie same sygnały i nie mógł by wiedzieć na którą parę cylindrów dać iskrę

Hm... Czy to ma znaczenie? Jest to na sztywno i za każdym obrotem cewki "wala iskrami" na pracy i wydechu. Może taka budowa jest konieczna do zapewnienia prawidłowego "piku" dla modułu?

Grzebałem jeszcze w zbiorczej serwisowce i są podane przebiegi na oscyloskopie, ale bardziej tłumaczące zjawisko niż coś konkretnego dla danego modelu.. Mam znajomego elektronika (pomagał mi przy naprawie starego lampowego radia "Wola")   Dam mu prace domową zobaczymy co wymyśli.

Jakbyś mógł to sprawdź jak ustawiają się te nabiegunniki w GMP 1,2,3,4 ? w stosunku do cewki. Jak coś się dowiem to dam znać.

 

[Micu]

Tak jak Domban napisał, tak podpisuję się pod jego słowami te sam problemy, 3 różne koła impulsatora 4 moduły. Impulsatory są kapryśne do tego stopnia że możesz normalnie przyjechać do garażu zostawić moto na 3 dni i nie odpalić w przypadku Ronsona obstawiałbym impulsator, nie pisał nic o sprawdzeniu oporności impulsatora a tak się sprawdza jego "życie" z pamięci wydaję mi się ze było to 95, 100 Ohm

Jaja miałem niesamowite z B4 z moim jak i klienta, to moto to koszmar! ale i tak je uwielbiam!

[domban]

Kazmir, gdyby to nie było istotne, to raczej moduł by nie miał dwóch oddzielnych torów dla dwóch par cylindrów, tylko leciało by wszystko na raz. Nie chcę mi się rozgryzać głębiej pracy silnika, ale wtedy tych iskier byłoby zbyt dużo (zamiast jednej potrzebnej i jednej obojętnej, doszły by jeszcze dwie prawdopodobnie niepożądane).

Micu - oporność to dopiero połowa sukcesu i prawidłowa to jeszcze nie 100% pewność (chociaż wiadomo, trzeba zmierzyć).

I popieram że to koszmar. A najbardziej regulacja zaworów w wersji VC składającej się z... 32 płytek i 8 śrub (zamiast 16 płytek LUB 16 śrubek jak w typowym 16-zaworowym silniku)