Ingerencja W Instalacje Elektryczną

[Micrus]

Często w motocyklach instalujemy dodatkowe akcesoria wymagające zasilania . Jedni robią to tym co mają pod ręką nie zastanawiając się co się może wydarzyć a inni działają zupełnie inaczej . Chciał bym pomóc rozwiać kwestie zasilania a dokładniej dobrać  przekrój przewodów do ich obciążalności  . W motocyklach możemy trafić oznaczenie AWG (american wire gauge ) lub Lgy ( Lg- wielodrutowa o zwiększonej giętkości  y- igielitowa izolacja ) Mierząc średnice żyły możemy stwierdzić z jakim przewodem mamy do czynienia i to co nas najbardziej interesuje jak bardzo możemy obciążyć dany przewód . Tutaj należy pamiętać że podłączając się pod istniejący obwód istnieje możliwość przeciążenia go i lepiej zastosować przekaźnik który weźmie na siebie obciążenie a z istniejącego obwodu uzyskać tylko sterowanie . Nadmienię tylko że występują także przekaźniki które mają wbudowaną dioda gdzie trzeba zachować polaryzacje w innym przypadku będziemy mieli zwarcie na obwodzie sterowania ( dioda służy do wygaszenia skoku napięcia wyidukowanego przez cewkę  przekaźnika w momencie rozłączenia ) . Niewielki gdyż długość przewodu jest nie wielka ale zawsze jest spadek napięcia ,oraz temperatura  . Kolejna kwestia to łączenie przewodów . Najlepsza metoda jest przecięcie przewodu nasunięcie rurki termokurczliwej z klejem , zalutowanie połączenia i zagrzanie koszulki . Mamy pewność że połączenie jest bezpieczne i szczelne na warunki atmosferyczne .

 

 

https://www.pdf-archive.com/2017/12/15/cz-sto/

 

tutaj jest tabelka której nie udało się mi załadować tutaj ...

 

Edytowane 27 Grudzień 2017 przez Tomek
Wstawiłem tabelkę :)

[nieaktywny5]

Micro jak to dobrze że z pyrlandii jesteś , zawsze doradzisz i pomożesz   . Pamiętam dwa lata nazad ,Topornia wyjazd z ekipą do Radomia , sklep motoryzacyjny - miałem kupić przekaźnik    Pytanie pana sprzedawcy : zwierny czy rozwierny    , błagalne spojrzenie na Sika i podpowiedź  To jest czarna magia ,tak jak "chrabąszcze " w ścianie - prawda micro 

[Micrus]

O tym zrobię kolejnego posta Przekaźniki ich rodzaje oraz sterowania ...

[darekb1]

dla jednych oczywiste, dla innych czarna magia, super że to opisałeś bo na pewno wielu osobom pomoże! 

Ja u siebie też po przekaźniku dałem manetki, woltomierz i gniazdo zapalniczki, żeby nie musieć nic wyłączać po wyjęciu kluczyka. 

Sorry Micrus, że się wtrące trochę do tematu

Dodam tylko, że jak dajecie jakieś dodatkowe oświetlenie, to jak ma większą moc to też warto zastosować przekaźnik, i nim sterować światłem przez wyłącznik. Często spotykałem u znajomych że zakładali do quadów, terenówek czy lawet oświetlenie przez wyłącznik tylko załączane, i wyłącznik się wypalał wtedy, gdy światło było najbardziej potrzebne... 

 

No i jak dokładacie kable to układajcie je z głową - ile kabli się stopiło na silniku, wydechach w samochodach itp od temperatury, ile się przetarło od drgań jak się o coś obcierały, dlatego warto użyć upasek, trytytek i peszli samochodowych. Nawet taka instalacja dużo ładniej wygląda. Dla elektryków ładnie ułożona instalacja jest jak pornografia

 - Teraz łatwo dostać w sprzedaży fajne peszle : (różowych nie widziałem ale są szare, niebieskie, czerwone), są naprawdę wytrzymałe na przetarcie : 

 

 

- Zamiast ciąć instalację to można użyć bajpasa bezpiecznikowego :

 

 

 

 

 

-Jeżeli korzystacie już z takich złączek, to proponuje dobrze dociskać i zwracać uwagę na jakich przewodach je stosujecie, bo czasem potracią nie złączyć dobrze lub osłabić przewód : 

 

do tego są fajne złączki, koszulki termokurczliwe i taśmy izolacyjne typowo samochodowe... zawsze dziwie się jak widzę w samochodzie czy motocyklu kostkę elektryczną owiniętą foliową izolacją z wychodzącym z niej klejem od temp

 

coś takiego nie jest fajne w motocyklu / samochodzie :

Edytowane 15 Grudzień 2017 przez darekb1

[nieaktywny7]

A ja właśnie takie kostki z ostatniego zdjęcia stosuje w zasilaniu różnych rzeczy pomprzekazniku mamy gotową listwę do podłączania urządzeń rozłączają po wyjęciu kluczyka

[nieaktywny3]

a ja powiem tak.

ci co zastosują szybkozłączki pokazanych przez barekb1 należy wysłać do piekła

 

to działa - ale przez jakiś czas (może miesiąc, może rok).

nie chcesz kłopotów ma być zalutowane i najlepiej na to termokurczliwa z klejem

[Asterix]

Popieram Sylwka. Trzeba lutować bo to najbardziej trwałe bezpieczenie rozwiązanie

Edytowane 15 Grudzień 2017 przez Asterix

[darekb1]

no ja tez za njmi nie przepadam. dzialaja moze na grubych przewodach ale na grubych w miedz a nie izolacje... dlatego napisalem : "jesli korzystacie juz z takich zlaczek" przez co rozumialem ze nie zachecam do korzystania z nich lutowanie jest dobre ale czasem np. w nowym samochodzie ktos sie nie zgadza na az taka ingerencje w przewod...

Beny- montujesz na tych elektrycznych? te elektryczne przy jak ktos zaklada na lgy to najlepiej zalutowac koncowke przewody albo lepiej zacisnac na niego tulejke miedziana wtedy lepiej siedzi w takiej kostce, ale i tak nie lubie ich w motoryzacji ( ale je montuje jak robie instalacje elektryczna w przyczepie, ale wtedy robie puszke hermetyczna pod spodem i tam w niej daje listwe gdzie spinam przewody)

[nitro1]

Ja w przyczepce samochodowej tez mam zamontowaną puszkę hermetyczną tak jak pisał darekb1 Puszka schowana pod spodem i wszystkie przewody są w niej połączone.

[Micrus]

Jeśli łączymy jeden przewód zerwany lub uszkodzony można zastosować rurkę termokurczliwą z klejem i cyna . Metoda naprawy bardzo szybka i sprawna , łączymy doczołowo przewody z odizolowanymi kilkumilimetrowym końcówkami i lekko wpychamy jedno w drugie . Podgrzanie roztapia cynę i i zaciska rurkę z klejem . Połączenie jest pewne i szczelne . Jeśli jest potrzeba dołączenia się do wiązki najpewniej będzie przeciąć przewód nasunąć rurkę z klejem zalutować i zagrzać rurkę z klejem ( ważne by zostawić troszkę więcej miejsca bo często podczas lutowania  temperatura przenoszona przez przewód powoduje zaciskanie koszulki ) . Dlaczego upieram się przy rurkach z klejem  ?? Jest to pewne i szczelne zaizolowania przeciętej izolacji . kleju jest sporo więc wpłynie spokojnie między dwa przewody z jednej strony w złączu . Kolejnym ważnym aspektem jest miejsce cięcia instalacji . Najlepiej w miejscu które nie rzuca się w oczy i robić to kaskadowo tzn przesunięcie o długość złączki . Wiąże się to z potrzebą otwarcia wiązki na dłuższym odcinku ale nie powstaje zgrubienie w miejscu połączenia . Do zamknięcia wiązki można użyć rury peshla typowo samochodowej jest ona odporna na UV i zwiększona odporność na uszkodzenia mechaniczne . Jeśli instalacja jest zabezpieczona taśmą warto użyć taśm opartych na płótnie zapewniając większą w porównaniu do PVC odporność na uszkodzenia mechaniczne , przetarcia . Układanie nowej wiązki . Jeśli nie będziemy korzystać z wyżej opisanej rurce peshla a taśmować nową wiązkę warto ułożyć wiązkę w miejscu jej prowadzenia i taśmować co ok 10 cm co pozwoli na zachowanie kształtu w innym przypadku będzie ciężko ułożyć ja idealnie przylegając do ramy . Mocowanie do ramy . Warto zastosować opaski dość szerokie by wiązka nie była dociśnięta na małej powierzchni by nie przecierała się podczas użytkowania . Dobrym rozwiązaniem są opaski otwierane są szerokie i bardziej elastyczne . Układając wiązki unikajcie miejsc narażonych na uszkodzenia mechaniczne oraz termiczne . Jeśli nie ma dużej możliwości i wiązka będzie prowadzona w pobliżu rozgrzewających elementów warto zastosować osłonę termiczną . Przyłączenie do urządzeń . Tutaj warto zastosować złączki rozłączne , zapewniają pewne połączenie oraz możliwość szybkiego rozłączenia w przypadku uszkodzenia lub wymiany a nawet prac serwisowych . 

[darekb1]

Kilka zdjec jak nie nalezy robic instalacji dodatkowej.
Dodane halogeny, wciagarka, kieunkowskazy, grzane manetki. Przez niechlujna robote skutkowalo to zapaleniem sie instalacji, a w konsekwencji wlasciciel targal kable pokolei.
Przewody puszczone nie w peszlach, miedzy ruchomymi elementami, do tego bez zadnych przekaznikow i bezpiecznikow. Sprawca zamieszania okazal sie przewod plusowy wciagarki podlaczony do aku bezposrednio.
Najgorsze w takiej robocie jest to, ze musisz odkrywac co ktos mial na mysli i w ktorym miejscu, czyli 3x wiecej roboty niz jak robisz to od podstaw.

 

To coś poklejone to chyba jakiś samoróbka czujnika wstecznego (po co w quadzie czujnik wstecznego jak lepiej zrobić lampkę załączaną na przycisk kiedy potrzeba) 

 

Pięknie poprowadzone przewody przy zbiorniku paliwa, bez żadnej izolacji, nawet nie wiem jeszcze do czego są

 

 

Grzane manetki... nadmiar kabli wciśnięty gdzieś pod kierownicę, to nic że przecierała się izolacja, ważne że się upchać udało

 

 

 

 

a tu pajęczyna do ogarnięcia. 

Wysłane z mojego SM-G925F przy użyciu Tapatalka

Edytowane 22 Marzec 2018 przez darekb1

[kitza]

Dobrze, że wstawiłeś zdjęcia bo zastanawiałem się po cholerę Ci wciągarka w Bandziorze?

[darekb1]

Dobrze, że wstawiłeś zdjęcia bo zastanawiałem się po cholerę Ci wciągarka w Bandziorze?

przygotowania Panie, przygotowania  

[Kazmir]

darekb1

1.Peszle OK. Takie są stosowane w motocyklach zwłaszcza w okolicach główki ramy w wiązce głównej.

2.Drugie rozwiązanie do bani - nie cierpię wpinanych przewodów na takie wynalazki.

3.Złączka skręcana? Świetne rozwiązanie w moto, ale....

Ja to robię tak: Zakładam złączkę na przewody przesuwając ja za końce przewodów. Lutuje przewody. Gotowe złącze smaruje swoim super mazidłem i nasuwam złączkę na lutowane przewody. Skręcam i "dzida"

Zapytacie czemu lutowanie i skręcanie? Przypadłość znana użytkownikom AT - przewody fazowe z alternatora (nie tylko) Jak coś dupnie daleko od domu na zadupiu wtedy łatwo odciąć lutowanie a można połączyć zapasowy "regler"

właśnie kostką i jesteśmy uratowani. Złączka najlepiej jak jest zrobiona z nierdzewki/kwasówki.

 

[pwm]

@Micrus czy przekaźniki dają sporo na światłach mijania?

 

Tak się zastanawiam czy nie zainwestować, bo ostatnio mi w serwisie już gadali o listwie zasilającej i pyknięciu przekaźnika na grzane gacie mam przy akusie nawalone tyle kabli, że aż żal hehe

to może od razu bym pociągnął drugi na światła.

[seebst]

Pezekaźniki na światłach dużo dają. Kolega sobie w samochodzie założył i różnica była. Jak włączyło się dużo odbiorników prądożernych to światła potrafiły przygasać. A przez przekaźnik nic takiego nie miało miejsca.

[Micrus]

Dają czego ?? mocy ??? 

 

Zacznijmy od początku . Co daje nam przekaźnik dodatkowy wiemy wszyscy nie trzeba tego wałkować .. Ale czy daje coś ??? Tak daje czytając wcześniejszy post zrozumiesz że im dłuższy i cieńszy przewód tym rośnie rezystancja a co za tym idzie spada napięcie tak pozwolę sobie żartobliwie : 

 

 

Producent motocykla policzył przekroje , spadki , obciążalności i przyjęta została tolerancja wahania napięć w jakich mogą pracować np żarówki ( nawiązując do tematu żarówek ) 

Zakładając przekaźnik na odpowiednich przekrojach przewodów  zapewnimy sobie nie dość bezpieczeństwo przed rozładowaniem aku to jeszcze dostarczenie odpowiedniej ilości prądu bez większych spadków napięć ( należy pamiętać by odpowiednio zabezpieczyć obwód ) . 

 

Reasumując dokładając akcesoria wymagające zasilania warto założyć przekaźnik zasilany bezpośrednio z akumulatora  co nie obciąży nam fabrycznej instalacji . 

Czy poprawiać fabrykę dodając przekaźnik na światła ?? Wychodzę z zasady że nie poprawiam fabryki ale to już indywidualna sprawa . 

[pioter]

Gdzies juz pisalem jak mozna rozwiazac problem z dodatkowymi odbiornikami.

mam dwie listwy podlaczone bezposrednio pod aku poprzez przekaznik i dziala bez problemu.

[wnusio]

Gdzies juz pisalem jak mozna rozwiazac problem z dodatkowymi odbiornikami.

mam dwie listwy podlaczone bezposrednio pod aku poprzez przekaznik i dziala bez problemu.

Możesz foto wrzucić jak masz zrobione te listwy ?

Wsumie to tez bym zrobił coś takiego u siebie. Będzie łatwiejszy dostęp do aku

[pioter]

Przekopalem caly ihost i nie moge znalesc ale jest to kawalek listwy aluminiowej z otworami na kabelki oraz sruby do klemowania. Wszystko zaizolowane koszulka termokurczliwa. Kabelek dochodzacy do aku ma moze z 10 mm².

 

 

Lepsze zdjecie nie znalazlem ale kolega Owca takze ciekawie to rozwiazal.

[wnusio]

Spoko. No to pomysł jest. Jak będzie okazja to się za to zabiorę.

Dzięki 😉ðŸ»

[Micrus]

Pomysł jak najbardziej dobry ale .... 

 

zasilasz złączkę przewodem LGY 10 mm2  który wytrzymuje w zależności od ułożenia od 61-73 Amper 

w momencie powstania zwarcia powiedzmy na dokładanych manetkach gdzie producent zaleca (w moim przypadku ) 5A gdzie przewód jest 0.5 lub 0.75 przewód zapala się ponieważ nie jest zabezpieczony a w przypadku pełnego zwarcia akumulator po prostu wybucha  . Szyna gwintowana jest dobrym rozwiązaniem ale dla ujemnego biegunu instalacji . Dodatni powinien być zabezpieczony na odpływach o czym pisałem już wyżej . Stosując przekaźnik w gnieździe modułowym np. Wittrin do przekaźników typu MIKRO uzyskujemy listwę którą można przymocować w motocyklu rozwiązując problem . 

[pioter]

@ Micrus

 

U mnie nie ma zadnego urzadzenia bez zabezpieczenia.

Wszystko co dodatkowo podlaczone ma naturalnie swoj wlasny bezpiecznik, takze ta listwa.

Edytowane 28 Marzec 2018 przez pioter

[Micrus]

I tak powinno być  

[krakus]

na innym forum motocyklowym, jedne z użytkowników stworzył "pudełko rozdzielacz" do podłączania dodatkowych odbiorników. W pudełeczku mamy przekaźnik i odbiory. Warianty są różne: wszystko przez przekaźnik, lub 3 przez przekaźnik 1 na stałe itp. Wszystko puszczone przez bezpiecznik. Jest wersja mini oraz wersja większa hermetyczna. Wg mnie rozwiązanie warte uwagi.

 

Cena w zależności od wariantu od 85zł.

 

Jak są zainteresowani mogę podać kontakt.

 

 

Edytowane 28 Marzec 2018 przez krakus